提問:據(jù)我所知,現(xiàn)在很多地方的垃圾焚燒站出現(xiàn)了低價(jià)中標(biāo)的惡性市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。請(qǐng)問陳朱蕾老師,您對(duì)這一現(xiàn)象怎么看?
陳朱蕾:上個(gè)月某公司以26.5元/噸的垃圾處理服務(wù)費(fèi),中標(biāo)某市生活垃圾焚燒發(fā)電項(xiàng)目,的確是刷新了中標(biāo)的低價(jià)記錄。10多年前的上海虹橋垃圾焚燒廠,焚燒1噸垃圾政府補(bǔ)貼服務(wù)費(fèi)200多元,之后補(bǔ)貼價(jià)格到100多元,再到近幾年的60—80元范圍,現(xiàn)在又降到低于30元中標(biāo)。我們?cè)撊绾卫斫膺@一現(xiàn)象?首先我們不排除考慮垃圾焚燒技術(shù)進(jìn)步的因素。風(fēng)力發(fā)電技術(shù)進(jìn)步,近20年其建設(shè)和運(yùn)行成本下降就超過了50%。但是焚燒的技術(shù)進(jìn)步,并未神速發(fā)展到在十多年時(shí)間內(nèi)幾乎導(dǎo)致發(fā)電成本以幾何級(jí)數(shù)的速度跌落,況且目前國(guó)內(nèi)企業(yè)的技術(shù)差異尚未拉大到顯著的價(jià)格差異上,所以有理由認(rèn)為主要是市場(chǎng)行為的價(jià)格差異。實(shí)際上,垃圾焚燒的成本來源除了政府補(bǔ)貼,主要來源于發(fā)電的獲利和發(fā)電的補(bǔ)貼,服務(wù)費(fèi)所占比例只有15%左右。在盈利模式較為清晰、市場(chǎng)化程度較高的前提下,和其它行業(yè)一樣,價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要手段。以26.5元/噸中標(biāo)價(jià)為例,其它入圍的企業(yè)均低于40元/噸,并未高到60—80元的范圍,中標(biāo)的和未中標(biāo)的服務(wù)費(fèi)所占比例相差只有5%左右。垃圾焚燒的整體政府服務(wù)費(fèi)價(jià)格走低,是否惡意?究竟會(huì)帶來什么隱患?需要幾年后才能看到真相。我們的基本態(tài)度是反對(duì)惡意低價(jià)中標(biāo)的,擔(dān)心可能出現(xiàn)的各種隱患。
李津逵:請(qǐng)各位領(lǐng)導(dǎo)、專家談一談:中小城市的市容環(huán)衛(wèi)要搞好,政府應(yīng)該做什么?企業(yè)應(yīng)該做什么?社會(huì)應(yīng)該做什么?每個(gè)人心中的定位是什么?我們應(yīng)用怎樣的價(jià)值觀和理念來做這件事?
白良成:我認(rèn)為就是兩個(gè)字——透明。在公眾對(duì)事情都不了解的情況下就去做,顯然是不行的。
聶永豐:第一,正視現(xiàn)實(shí);第二,以降低向環(huán)境的污染物排放總量、改善環(huán)境為主要目標(biāo),把所產(chǎn)生的垃圾收集起來進(jìn)行合適的處理處置,而不是單純把限制提得太高。此外,在垃圾處理過程中,應(yīng)考慮小城市和鄉(xiāng)鎮(zhèn)的實(shí)際發(fā)展階段和經(jīng)濟(jì)條件。
王麗莉:雖然說我們環(huán)衛(wèi)工作者(無論從事的是管理工作、裝備工作,還是工程設(shè)計(jì))是環(huán)境衛(wèi)生的第一責(zé)任人,但是環(huán)境衛(wèi)生是大家的,各個(gè)部門——尤其是政府各部門應(yīng)該互相協(xié)調(diào),共同面對(duì)現(xiàn)實(shí),面對(duì)中國(guó)國(guó)情,解決實(shí)際問題。
趙新民:環(huán)衛(wèi)工作要做好,就要把環(huán)衛(wèi)隊(duì)伍打造好;環(huán)衛(wèi)隊(duì)伍要打造好,就要栓住心、留住人,讓環(huán)衛(wèi)工人真正熱愛這個(gè)崗位、奉獻(xiàn)這個(gè)崗位。為此,我們主要做了以下幾個(gè)方面的努力:第一,推廣機(jī)械化清掃,“以克論凈”,減少環(huán)衛(wèi)工人的勞動(dòng)強(qiáng)度;第二,增設(shè)環(huán)衛(wèi)工具箱,安裝靠板,讓環(huán)衛(wèi)工人有簡(jiǎn)易“座位”可休息。針對(duì)中午回家難的問題,每隔一公里修建一個(gè)臨時(shí)休息場(chǎng)所,內(nèi)有微波爐、熱水,解決環(huán)衛(wèi)工人中午休息吃飯問題;第三,成立“環(huán)衛(wèi)之家”,解決了環(huán)衛(wèi)工人居住問題。他們不需繳納房租,每月只需支付10—20元的物業(yè)管理費(fèi),吃飯有公共食堂。對(duì)于30—40歲夫妻雙雙進(jìn)城的,我們不僅解決他們的住房問題,還解決他們子女上學(xué)的問題。
李勇:我認(rèn)為,城市生活垃圾治理的重點(diǎn)在三個(gè)方面:首先,以德管廢。每一個(gè)人、每一個(gè)家都管好自己,逐漸形成一種文化。同時(shí),同社區(qū)、同樓道的家庭之間相互監(jiān)督,把不管好垃圾當(dāng)成一件可恥的事——如果我們對(duì)待垃圾的態(tài)度上升到“德”的層面,結(jié)果就會(huì)完全不同。其次,以法治廢。通過建立社區(qū)管理、城市管理、國(guó)家管理等層面的法規(guī),對(duì)不按照規(guī)定做垃圾分類,把有害垃圾混入無害垃圾中,最終造成不良影響的行為進(jìn)行制裁等。再次,科技引領(lǐng)。一方面引進(jìn)智能化管理,通過互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)技術(shù),把人、設(shè)備和垃圾鏈接起來,使之有記錄、可查詢,通過智能化新技術(shù)的應(yīng)用提高城市管理水平;另一方面,通過新能源技術(shù)的應(yīng)用,消除車輛運(yùn)行中的污染。要通過研究科技、運(yùn)用科技,使之服務(wù)于社會(huì),改善我們的生存環(huán)境。
李津逵:我從深圳飛到鄭州,在飛機(jī)上吃了一盒米飯,一把勺子就夠了,但是大家看這兩件東西——刀子、叉子,一次都沒用過。它們的命運(yùn)是什么?變成垃圾。現(xiàn)在坐飛機(jī)的人越來越多,這樣的東西也會(huì)越來越多,一次沒用就變成了垃圾。坐在公務(wù)艙的,兩小時(shí)的飛機(jī)就要浪費(fèi)一雙一次性拖鞋。今天,我們已經(jīng)把浪費(fèi)變成彰顯身份的手段。如果這種觀念不解決,垃圾問題會(huì)越來越嚴(yán)重。因此,我們是不是應(yīng)該從源頭上思考問題,從根本上把節(jié)能減排變成一種動(dòng)力?誠(chéng)如各位今天所講,城市管理者怎樣看待環(huán)衛(wèi)工人、企業(yè)家怎樣看待他的員工、大城市怎樣看待小城市……這些都是觀念的問題、“心”的問題。如果我們的心沒有那么透明、我們的心靈中還有那么多歧視的“垃圾”,那么環(huán)保的未來該怎樣走?在清潔城市之前,我們是否應(yīng)先把自己的心打掃一下?
今天,我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度前所未有。與此同時(shí),我們消耗了世代祖先不曾消耗過的、那么多的石油、鋼鐵、水泥、化工材料……排放了那么多的垃圾以及對(duì)自然有害的物質(zhì)!但是,在經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的同時(shí),我們的環(huán)境衛(wèi)生跟上了嗎?沒有。最重要的是,我們的觀念沒有跟上——正如聶老師所言,我們要正視它;如趙局長(zhǎng)所言,我們要拿心去重視它;如白先生所言,我們要“透明”。所有這些,都要求我們從“心”做起。
市容環(huán)衛(wèi)行業(yè)是關(guān)系到國(guó)計(jì)民生底線,同時(shí)又是整個(gè)城市精神面貌體現(xiàn)的行業(yè)。我想,假如今天開環(huán)衛(wèi)車的小伙子,他的表情很漂亮,那么這個(gè)城市的表情就一定會(huì)漂亮!