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2024年11月20日
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丁章林：我們提出以老養(yǎng)老的理念，實(shí)際上是充分利用退休后的十年重新審視自我，重新創(chuàng)業(yè)。像我今年62歲，我感覺從60歲退休到70歲之間，只要生活能完全自理，完全可以重拾自己的興趣做自己喜歡的事情。所以，我首先辦學(xué)——銀族工程學(xué)院，做好三件事：第一是告訴老人，不要指望國家養(yǎng)老、社會(huì)養(yǎng)老、子女養(yǎng)老、以房養(yǎng)老，因?yàn)楝F(xiàn)狀是不容樂觀的，我們國家現(xiàn)在有2.1億老人，已經(jīng)進(jìn)入老齡社會(huì)了，要看到危機(jī)。第二是我把以老養(yǎng)老的理念給大家灌輸進(jìn)去，建立信心。第三是發(fā)揮他們的特長，上老年大學(xué)是務(wù)虛，畫畫圖、唱唱歌，那不行，必須在興趣愛好上選擇專業(yè)再學(xué)習(xí)、再創(chuàng)業(yè)。在銀族工程學(xué)院，一般20個(gè)老人配一個(gè)中青年老師或輔導(dǎo)員、班主任。
我從全國總工會(huì)了解到，全國工會(huì)會(huì)員中有7400萬退休工人，據(jù)他們統(tǒng)計(jì)，2014年人均退休金每月只有2000元，總工會(huì)報(bào)告顯示，到2015年人均可以增加200元。但這是人均數(shù)，像我的一個(gè)高中同學(xué)，1972年進(jìn)廣西柳鋼，現(xiàn)在每月只拿1600多元，住的房子是七十年代的筒子樓，40多平米。我們和總工會(huì)說，我們給你們辦學(xué)，第一批學(xué)員只收三種人，第一種是勞動(dòng)骨干，縣一級(jí)勞動(dòng)模范；第二種是失獨(dú)家庭，現(xiàn)在這部分人群約有2000萬左右，是一個(gè)很龐大的數(shù)字；第三種是復(fù)員轉(zhuǎn)業(yè)軍人。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在面臨的退休人員主要是1949年到1960年這個(gè)階段出生的人群，這個(gè)群體普遍受教育程度不高、但基本素質(zhì)好、多有一技之長并具吃苦耐勞精神。這三種人培訓(xùn)三個(gè)月、半年、一年后就是種子。身體好或者有特長的可分為兩大板塊，一大板塊回到原住地作為“黃埔軍校” 似的火種，宣傳和實(shí)踐“以老養(yǎng)老” 模式，另一大板塊進(jìn)入我們的銀族創(chuàng)業(yè)園區(qū)，通過二次創(chuàng)業(yè)不僅可以改變他們的觀念，而且可以增加他們的收入，為他們最終進(jìn)入半自理或不能自理狀態(tài)時(shí)拓展和提升精神與物質(zhì)基礎(chǔ)；身體差一點(diǎn)的進(jìn)銀族互助社區(qū)，也就是養(yǎng)老院，同時(shí)也是進(jìn)入我們的銀族養(yǎng)生園區(qū)，實(shí)行醫(yī)養(yǎng)結(jié)合；我們還要設(shè)立銀族康復(fù)醫(yī)院，只設(shè)兩個(gè)科，一個(gè)是老年保健專科，一個(gè)是民族（壯族瑤族等少數(shù)民族）醫(yī)養(yǎng)專科。
蔡義鴻：你的思路是沒問題的，很多人都在做，我為什么要組織這樣一個(gè)茶話會(huì)，我的觀點(diǎn)是，養(yǎng)老不是非要把老人集中在一起，因?yàn)閷τ诶夏耆藖碚f，看到比自己狀況更差的同齡人，會(huì)有悲觀的情緒。我在濟(jì)南參觀過一個(gè)雙創(chuàng)產(chǎn)業(yè)基地，總面積大概有1000平米，每個(gè)辦公空間用移動(dòng)書柜隔開，每個(gè)創(chuàng)意創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)都是年輕人。這個(gè)時(shí)候，我覺得這些年輕團(tuán)隊(duì)就需要你說的創(chuàng)齡老人。做什么呢？讓創(chuàng)齡老人跟這個(gè)團(tuán)隊(duì)一起工作，給他們指導(dǎo)。我一直反對把老人集中在一起，強(qiáng)調(diào)全齡養(yǎng)老。養(yǎng)老送終是功能性養(yǎng)老，其它養(yǎng)老應(yīng)該在社區(qū)，老中青一起，氛圍更好。像你剛才說的培訓(xùn)，老年人應(yīng)該跟年輕人一起，老人起到幫助年輕人指點(diǎn)迷津、總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的作用，年輕人給老年人帶來生機(jī)和活力。老人的智慧和年輕人的闖勁、朝氣結(jié)合起來，對雙方都有好處。
邵念強(qiáng)：老年生活大致分為三個(gè)階段，第一階段叫全自理階段，介于60—70歲甚至到75歲之間；第二階段叫介護(hù)階段，70—80歲之間，或者75—85歲之間，介護(hù)階段要有人幫助老人做些輔助性服務(wù)；第三階段叫全護(hù)理階段，可能要持續(xù)三、五年，甚至十多年。在第一階段，老人分散生活在原來的社區(qū)中，還能發(fā)揮余熱，做企業(yè)顧問、上老年大學(xué)、搞老年藝術(shù)等等。到介護(hù)階段則需要相對集中，因?yàn)橐斜Ｄ坊蛘咦o(hù)理人員介入，但他們還可以行走，生活大都可以自理，還可以參加一些有益的活動(dòng)。到第三階段，大部分老年人生活自理比較困難，有的甚至需要24小時(shí)看護(hù)，這時(shí)就要集中了，老年醫(yī)院或者叫老年公寓是比較合適的場所。三個(gè)階段的生活形態(tài)和空間形態(tài)是不一樣的，每個(gè)階段老年人居住的環(huán)境要求也不一樣。為什么東方太陽城相對成功？它是完全從美國太陽城學(xué)過來的，這三個(gè)階段的老年生活形態(tài)它都有。我們國家原來所說的老年公寓其實(shí)是第二階段，就是介護(hù)式的。我一直把美國和北京的太陽城當(dāng)做案例去研究，因?yàn)樗亲龅帽容^好的。比如，美國的太陽城是聯(lián)網(wǎng)的，分布在美國各地的太陽城，其居住成員可以相互交換。按照這個(gè)思路，未來，北京的東方太陽城和成都的東方太陽城、北海的東方太陽城、三亞的東方太陽城也是聯(lián)網(wǎng)的，不同城市的老年人可以互換，北京的可以到成都，成都的可以到三亞，你住我的，我住你的。老年人呆在一個(gè)地方不行，互相交換，互相學(xué)習(xí)，對提升老年人生活品質(zhì)非常重要。
我特別看好丁總講的銀族工程學(xué)院。對老年人來說，這個(gè)階段的工作不是為了糊口，而是為了提升生活品質(zhì)，拓展交往空間，不依賴孩子是最重要的。所以說真正的老齡地產(chǎn)運(yùn)營模式不會(huì)出現(xiàn)蔡秘書長擔(dān)心的把老年人簡單集中起來，而是由客觀存在的三個(gè)階段構(gòu)成，分布在三個(gè)空間，三種服務(wù)形態(tài)，當(dāng)然這三個(gè)階段都是連續(xù)的，到第三階段老年人集中看護(hù)時(shí)，效率高，服務(wù)品質(zhì)高。
蔡義鴻：但第三階段畢竟只是一部分人，不需要那么大的量，我們現(xiàn)在全國老年地產(chǎn)項(xiàng)目為什么幾乎都虧損呢？開始這個(gè)概念很熱，好多人拿了地，最后都做不下去，為什么？因?yàn)檎麄€(gè)模式是有問題的，它不應(yīng)該是地產(chǎn)的概念，而應(yīng)該是養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)的概念，其中包含的內(nèi)容很廣泛，所以如果僅從地產(chǎn)的角度去運(yùn)營肯定是要出問題的。
邵念強(qiáng)：在很多地方講老年地產(chǎn)，土地問題現(xiàn)在解決不了，要么居住用地，要么商業(yè)用地，要么工業(yè)用地。一般工業(yè)用地是M1、M2、M3，現(xiàn)在很多城市在嘗試M0，M0可以視為特色服務(wù)業(yè)綜合用地，當(dāng)然也可以做成老年地產(chǎn)，它應(yīng)該比工業(yè)用地價(jià)值高一點(diǎn)，比商業(yè)用地價(jià)值低一點(diǎn)。北京東方太陽城是怎么做的呢？東方太陽城拿了3000多畝地，一部分按普通（老年）商品房做，把它賣掉了；還有一部分做成老年公寓，提供介護(hù)服務(wù)，賣會(huì)員費(fèi)，收十年、二十年或三十年使用權(quán)；第三部分建設(shè)了老年看護(hù)醫(yī)院；其余的建設(shè)各種老年生活服務(wù)設(shè)施，包括老年大學(xué)、老年農(nóng)場等等。東方太陽城的所有職位面向老年人開放，讓老年人有事做，樂在其中。東方太陽城的收費(fèi)還是比較高的，不是面向大眾的，而是面向有錢階層的，一般工薪階層進(jìn)不來，所以東方太陽城的養(yǎng)老模式不可簡單復(fù)制，它面向的是高端老年居住需求。那么，工薪階層養(yǎng)老怎么辦呢？居家養(yǎng)老是長久的選擇，但是居家養(yǎng)老在第一階段沒有問題，到第二階段就有問題了，就是社區(qū)要建醫(yī)務(wù)室、餐廳，給老年人送餐、送醫(yī)、送藥，可能還要喂飯、康復(fù)等等，目前很多城市正在社區(qū)試點(diǎn)和推廣。到了第三階段，社區(qū)的條件是解決不了的。
蔡義鴻：假設(shè)老年地產(chǎn)第三階段是真實(shí)的市場需求，它是有價(jià)值的，比如說一百個(gè)床位或者一百套住房，它會(huì)滾動(dòng)。前面兩個(gè)階段是沒有價(jià)值的，因?yàn)樵诩易。瑳]有必要到這里來。
邵念強(qiáng)：也不完全一樣，為什么呢？比如不少人看完美國的太陽城，就改變想法了，不愿意居家養(yǎng)老了，生活單調(diào)，品質(zhì)無法提升。第一，如果是獨(dú)生子女，不可能跟孩子在一塊兒住。第二，我希望退休后跟同齡人一塊兒參加各種活動(dòng)，集中起來，效率高，便于組織高品質(zhì)的活動(dòng)。
蔡義鴻：如果一個(gè)是全部是老人居住在一起的，同樣擁有你提到的所有功能，你說到哪個(gè)地方去？
邵念強(qiáng)：老中青少在一起的，除非還住在原來的房子。
蔡義鴻：不是，比如這個(gè)小區(qū)有1000套房子，按老年人比例拿出一百套房子做養(yǎng)老概念，第一個(gè)階段，也就是60歲到70歲的老人，他們可以參與到社區(qū)里面的小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)、產(chǎn)業(yè)里面生活、工作。
邵念強(qiáng)：跟我說的沒有差別，東方太陽城就是這樣，不過這類老年社區(qū)大都在郊區(qū)，老人在那兒買的房子，兒子上班不能在這兒住，周末過來，孫子我看著，那邊有幼兒園，那里還有老年大學(xué)。
中國老年人太多了，需求一定是多種多樣的，東方太陽城只是其中一種，我愿意嘗試。所以，我說的成立，你說的也成立，不可能是唯一的。
